建议汕尾治理河道实行“西水东送” ，让天然海水进入奎山河,流向品清湖改善水流环境

青春之歌

西水东送，这是痴人说梦话，醉汉说糊话，不懂科学乱说话！

Sellars

青春之歌 发表于 2016-7-5 14:37
西水东送，这是痴人说梦话，醉汉说糊话，不懂科学乱说话！

南水都可以北调，西水又为什么不可以东送？建议尽快挖条纳潮沟把海水引进奎山河，这样我们就可以在那里钓斑猪了。

我的男朋友中山

秋田 发表于 2014-12-18 10:29
实事求是地说，奎山湖的海拔比海平面高近十米，海水怎能自然流入奎山湖？

挖河底，挖深二十米！

我的男朋友中山

Sellars 发表于 2016-7-5 14:58
南水都可以北调，西水又为什么不可以东送？建议尽快挖条纳潮沟把海水引进奎山河，这样我们就可以在那里钓 ...

挖河底，挖深二十米，挖出来的泥土还可以填海造陆！

Sellars

我的男朋友中山 发表于 2016-7-5 16:26
挖河底，挖深二十米，挖出来的泥土还可以填海造陆！

嗯，还可以再挖深一点，20米不行就30米。

我的男朋友中山

Sellars 发表于 2016-7-5 17:14
嗯，还可以再挖深一点，20米不行就30米。

哈哈！

我的男朋友中山

观点一：长距离海水输送问题多　　
引渤入新
从渤海西北海岸提送海水达到海拔1200米高度，到内蒙古自治区东南部，再顺北纬42°线东西方向的洼槽地表，流经燕山、阴山以北，出狼山向西进入居延海，绕过马鬃山余脉进入新疆。
玻璃钢管道未必安全，冬季凝结问题难解决

此次“引渤入新”项目中提到运输方式会采用地上明渠与玻璃钢管道搭配的方式进行。普通的金属管道不耐海水腐蚀，长距离输送需要用到玻璃钢管道。这种材质在国际上并未有过广泛应用，并且这条输送线路是否会经过地震带也并未经过环境部门的评测。“调水”派新疆鹏远新材料股份有限公司总裁吴循表示，这种玻璃钢管管道表面平滑，不会造成海水中的吸附物，重量轻、强度高、防腐抗菌至少能用50年。

但是要保证“足够大”的水量能将罗布泊灌满、还要再继续向下的艾丁湖倾泻发电，需要多大的水流速度、水流对玻璃钢管道的压力是多少、玻璃钢管道的耐压力又达多少……这些问题“调水”派并未给出相关数据来证明：玻璃钢管道在运送大流量的海水时，不会发生泄漏的危险。同时很多水利工程专家认为这一材料在国际工程中并没有使用经验，国际上也没有用这种管道运送海水的先例。而且对于冬季运水，调水派认为海水经北纬42度线后，冬季冰下能够照常流水，因此还可以取冰制淡水。对此国内诸多学者表示荒谬，北方地区冬季冰冻严寒，即便是海水也会在水量减小时结冰；在地表沟渠运输的海水会蒸发，在玻璃管道内的海水无法被破冰取水。

　　观点二：成本太高　　
引渤入新
“渤水入疆”耗电量相当于三峡工程2008年全年的发电（808亿度）的4倍，光从能耗来说就需要有4个三峡工程来为渤海水入疆提供能源。
抽水耗电量或为三峡发电的四倍

西安交通大学生态环境与现代农业工程中心的霍有光教授是海水西调的提出者之一，他认为该工程如果按照一方水1元钱计算，从渤海调一方水到新疆的成本只要7块钱，比南水北调的20多块便宜数倍。同时负责项目实施的内蒙古锡林郭勒盟泓元海水淡化有限公司也做了系列测算，项目一期总投资628亿元，其中建设费用567亿元。规划的项目在完全实施的情况下，静态投资回收期(包括3年建设期)为税前6年左右，税后7年左右，内部收益率为20%左右。

在目前我们看到的新闻报道中，并没有给出“大量海水”的具体数字。如果要达到“大量海水依靠西北丰富的太阳能自然蒸发，作为湿润北方气候的水气供应源增加降雨，从而达到治理我国沙漠、沙尘暴，彻底改变华北、西北地区生态环境恶劣”的目的，按照新疆的年均降水155毫米和蒸发量（乐观估计以50%）来推算，起码需要496亿立方米的海水流入。若按霍有光的说法，将渤海水扬升到海拔1280米约需6.4度电，那总耗电达将到49600000000X6.4=317440000000度电，粗略估算即是3174.4亿度电。这相当于三峡工程2008年全年的发电量808亿度的4倍。也就是说光从能耗来说，就需要有4个三峡工程来为渤海水入疆提供能源，成本远高于霍有光提出的7元钱。

对此霍有光认为“利用新疆现有的东高西低的地理条件及现有河道，海水在引入新疆后，可形成自流。甚至于在地势落差相对较大的区域设立发电厂，能对冲前期的投入成本。”抛开能在罗布泊和艾丁湖获得930米落差发电量来看“海水发电”，如何应对发电机涡轮被海水腐蚀的问题是最大的难点。频繁更换涡轮或者使用造价高昂的贵金属涡轮成本则必然增加一截。同理如用直径8米的管道输送海水入疆，那么就必须要用功率足够大的水泵，而普通的机器容易受到海水腐蚀，因此需要用非常严格的贵重金属制造，成本高昂。而且海水并非一次性提扬到一千多米，需要很多节点逐级提扬，“调水”派没有给出详细的数量，但这些昂贵的水泵花费小不了。


　　观点三：降水条件不够
引渤入新
除天山之外新疆缺乏足够多的冷凝系统，降水的三个充要条件是冷凝系统，水汽提供源以及西风带。
蒸发量大，缺乏冷凝系统仍无法降雨

调水工程认为，渤海水进入新疆境内，大量的海水可以填充沙漠中的干涸盐湖、咸水湖和封闭的构造盆地，形成人造的海水河、湖，从而镇压沙漠。同时，这些“海水河湖”还会依靠西北地区丰富的太阳能自然蒸发，作为湿润新疆干燥气候的水汽供应源增加降雨量，从而达到治理我国沙漠、沙尘暴甚至彻底改变华北、西北地区生态环境恶劣的目的。

实际上这只是一种美好的想象。根据地理和气候的知识我们知道，西北地区降雨量多寡取决于三个充要条件：一是西风带；二是高山冷凝系统；三是水汽供应源。如按照调水派的设想，水源可以充足到维持日常的蒸发量，那也只是满足了“水汽供应源”这一点。新疆缺少足够多的高山冷凝系统，水汽无法在所需的地带凝结形成降水，因此就算有足够多的水汽它们也只会漂流到包头-兰州300MM降水线处。此外新疆吐鲁番盆地地区是低于海拔的洼地，这里的蒸发量非常大，尤其是艾丁湖。这个长约40公里的盆地年蒸发量是降水量的200多倍，夏季蒸发量强烈，湖水矿化度高达210克/升，水汽供应源在此地很难形成。

　　观点四：海水或破坏新疆生态环境
引渤入新
在这些日蒸发量较大的地区，海水河蒸发之后遗留的盐分会改变当地的土壤结构，干涸之后会产生更多的盐碱地，有独立学者认为将来这些盐分将会随着土壤变成沙尘暴的成分之一。

海水或改变土壤结构加剧土地盐碱化

“引渤入新”的设想是将大量海水填充到沙漠的干盐湖、咸水湖以及封闭的构造盆地，从而形成人造海水河湖。首先，对这种美好的设想，地质专家认为在没有经过环评审核的前提下，就提出是很危险的。因海水的咸度大于当地的某些咸水湖，而构造盆地的地质结构并不一定就能形成密闭的环境，能保证不会发生渗漏。以罗布泊为例，若发生渗透的同时又有3000毫米-4000毫米的日均蒸发量，按照直径8米的管道输送来看，人造海水河湖很难形成。其次，在这些日蒸发量较大的地区，海水河蒸发之后遗留的盐分会改变当地的土壤结构，干涸之后会产生更多的盐碱地，有独立学者认为将来这些盐分将会随着土壤变成沙尘暴的成分之一，这为西北地区本来就严重的土地盐碱化雪上加霜。

对于调海水入内地的设想，早就有先例。如非洲国家利比亚，它的北面就是地中海海岸，地势海拔也不比新疆高。1980年代，利比亚领袖卡扎非提出：要将地中海水抽到利比亚内陆沙漠，形成一个大海水湖，改良气候，把沙漠变成绿洲。但是经过请来的发达国家专家调查论证，证明根本没有可行性，原因是：所需水量太大，耗能太大，沙漠渗漏蒸发太大，根本形成不了大湖，卡扎菲接受了这个结论，现在利比亚的淡水主要靠海水淡化和地下水解决。纵观世界地图，全世界不少国家靠海，离海洋不远就是沙漠的地方也不少。以色列就是典型代表，它有的地方地面海拔还低于海平面，以色列也没有抽海水来改变气候与生态，因为不可行。

　　观点五：渤海污染水不可用
引渤入新
渤海污染严重，如要抽取渤海水调入新疆就等于将这些严重污染也带入内陆的盐水湖区。

10年后渤海或成死海，自净至少需200年

海水西调工程所用的水源是来自渤海。早在2007年中国海洋监测专家就发出警告称，渤海的环境污染已经达到临界点。在国家海洋局发布的《2006年中国海洋环境质量公报》中显示，渤海沿岸超标排放的排污口高达90.4%，导致渤海海域污染严重。未达到清洁海域水质标准的面积约为2万平方公里，占到渤海总面积的26%。其中严重污染和轻度污染海域面积均比2005年增加了1000平方公里。主要污染物为无机氮、火星磷酸盐类和石油类。

专家警告说不治理和遏制污染，渤海将在10年后变成“死海”。渤海自净周期为五年，但随着污染的加剧，到时即便不向渤海排入一滴污水，其自行恢复清洁也需要至少200年时间。如要抽取渤海海水西调入新疆，就等于将这些严重污染也带入内陆的盐水湖区，势必对周围环境造成更大的污染。因此，调渤海水不可行。

我的男朋友中山

http://www.swsm.net/thread-400904-1-1.html
院士称可用风能将渤海水提升1300米 使绝大部分沙漠变绿洲
风能提水可促“东水西调”
利用风能直接提水，将渤海湾取之不尽的海水提升1300米，就有望使我国绝大部分沙漠变成绿洲。
文|黄典贵 徐建中
（黄典贵为上海大学上海市应用数学和力学研究所教授，徐建中为中国科学院院士、热物理研究员）
缺水与干旱导致了全球大量土地的沙漠化。我国是世界上沙漠化危害最严重的国家之一。全国荒漠化土地面积263万平方公里，占国土总面积的27.3%。沙漠化遍及西北、华北、东北西部的13个省区，近4亿人口受其影响，据测算，我国每年因荒漠化而造成的直接经济损失高达540亿元。
近年来，很多专家提出了“海水西调”的大胆设想。国务院研究室还将《关于研究实施“海水西送工程”的建议》提交到有关部门，报告称：通过实施渤海海水资源西送工程，可望解决我国北方生态环境恶化、生产生活缺水和能源开发用水不足等三大难题。
报告估计，从渤海湾以每年调水300亿立方米计，水位提升1300米，每年将耗电1400亿度，需发电装机容量2000万千瓦，建议利用电网夜间供电、风力发电及新建煤电厂解决。预计全部工程约需投资6000亿-7000亿元，约9年可收回包括利、税在内的全部投资。最终的结论为——实施“海水西送”既是一项规模宏大的具有生态效益、社会效益的环保工程，又是极具经济效益的高赢利工程项目。
但如采用燃煤电站发电提水，东水西输需要2000万千瓦装机容量，占我国电力总装机容量的2.5%；按每度电煤耗320克标煤计算，每年耗电约1400亿度约合标煤4480万吨，占2007年全国煤炭产量的1.8%，该工程每年增加CO2排放约1亿吨，还会大量增加SO2及NOX等有害气体的排放，增大了相关地区的环境保护压力。因此，在煤炭资源越来越稀缺、环保压力越来越大的今天，全部或部分采用这种方式为东水西输提供能源不是最理想的选择。
我国华[0.00%]北及西北地区，风能与太阳能极为丰富，因此在海水西输过程中，可以采用风能提水，即采用风车直接提水，风车的机械能不需要转化为电能，之后利用太阳能进行海水淡化。
沿线风资源丰富
对于这样一个东水西送工程，建议从葫芦岛至锡林郭勒之间，修建一条宽阔的阶梯主河道(管道)及若干支流河道(管道)，采用闸坝，将水位分级，利用风力提水，使水从东到西，分级递送。
从葫芦岛市附近取水，经朝阳市、过赤峰市、再过克什克腾旗，达到锡林郭勒盟。水到达锡林郭勒后，大多可以通过自流管道，由东向西输送到各大沙漠的盐湖，形成一连串的“人造海”。从葫芦岛到锡林郭勒，总长615公里，海水分级提升，共提升1300米。
锡林郭勒盟风资源丰富，品质好，年有效风速持续时间长。全盟年平均风速为8.9m/s，平均风功率密度为663W/m2。据测算，全盟的风能总蕴藏量达5亿千瓦以上，其中可开发利用量超过5000万千瓦。
克什克腾旗地处山区与高原接壤地带，地势西北高东南低，地形平坦，植被稀疏，风阻较小，风向比较稳定。风能资源丰富，风况佳，是理想的风场。截止目前，克旗规划的5个风场已建成4个，全旗风资源可装机300万千瓦以上，是全国6个百万千瓦大型风电场之一。
赤峰市是内蒙古的风能资源富集区，全市风能资源达1万平方公里，易开发的风能资源在1800万千瓦以上。赤峰市有42.3%的丘陵地，建设风电场有着得天独厚的条件。因为大部分丘陵高地隆起都在50—100米左右，而大多丘陵山坡均在30度左右。这种地形条件由低到高，形成了较好的下垫面，可以使气流加速，对建设风电场极为有利。相关测风数据表明，该地区年平均风速每秒可达6.6米，年有效风速时数近7000小时，是内蒙古自治区的重要风场。
调水起点葫芦岛市、沿线的朝阳市也都是国内少有的风能资源丰富的地区，年均风速大，风况稳定，可开发风力资源1100万千瓦。没有台风袭击是整个东水西调沿线的特点。

青春之歌

Sellars 发表于 2016-7-5 17:14
嗯，还可以再挖深一点，20米不行就30米。

南水北调，“就是把中国汉江流域丰盈的水资源抽调一部分送到华北和西北地区，从而改变中国南涝北旱和北方地区水资源严重短缺局面的重大战略性工程。工程目的是促进中国南北经济、社会与人口、资源、环境的协调发展。南水北调工程有东线、中线和西线三条调水线路，总投资额5000亿元人民币。
东线工程位于东部，因地势低需抽水北送至华北地区。中线工程从汉水与其最大支流丹江交汇处的丹江口水库引水，自流供水给黄淮海平原大部分地区，20多座大中城市；西线工程在青藏高原上，由长江上游向黄河上游补水，西线工程没有开工建设。”
2014年12月12日，南水北调中线正式通水。12月27日，北京市民开喝长江水。
           如果汕尾也想要西水东送，可以建个大型的抽水站，但每天抽水用电天文数字，要用什么来解决，
况且电力也不足够。这样的成本还不如南水北送，从红海湾开条人造运河，因为红海湾的水平线比汕尾海
要高出一米以上，这是当年想要在汕尾建军港的时候，海军测量过的。就是汕尾没有这个经济可建设。

青春之歌

Sellars 发表于 2016-7-5 14:58
南水都可以北调，西水又为什么不可以东送？建议尽快挖条纳潮沟把海水引进奎山河，这样我们就可以在那里钓 ...

如果从霞洋开始挖条纳潮沟到奎山湖，那么奎山湖的湖底过深，娈成了四水归湖，退潮的时候
也没办法退去，那永远就变成了一个死湖。淡水湖和咸水湖不一样，如果咸水湖没有活水，被
太阳晒久了，那种臭味是很难闻的，被风一吹，那种臭味散遍汕尾，你想象那种后果如何？

我的男朋友中山

青春之歌 发表于 2016-7-5 23:37
如果从霞洋开始挖条纳潮沟到奎山湖，那么奎山湖的湖底过深，娈成了四水归湖，退潮的时候
也没办法退去， ...

海水湖的味道很难闻吗？

我的男朋友中山

青春之歌 发表于 2016-7-5 23:37
如果从霞洋开始挖条纳潮沟到奎山湖，那么奎山湖的湖底过深，娈成了四水归湖，退潮的时候
也没办法退去， ...

四水归湖，但那水有淡水，应该能把海水冲出去的

Sellars

青春之歌 发表于 2016-7-5 23:37
如果从霞洋开始挖条纳潮沟到奎山湖，那么奎山湖的湖底过深，娈成了四水归湖，退潮的时候
也没办法退去， ...

有啥好建议？

青春之歌

我的男朋友中山 发表于 2016-7-6 08:28
海水湖的味道很难闻吗？

退潮了，湖底深，流掉的是表面的水，下层带有积泥沉淀的臭水是流不出去的。
退潮时是退海底水，同时海面上的海水也会降低。

我的男朋友中山

青春之歌 发表于 2016-7-6 08:47
退潮了，湖底深，流掉的是表面的水，下层带有积泥沉淀的臭水是流不出去的。
退潮时是退海底水，同时海面 ...

水不是流动的吗？
而且底下的水也应该会和表层的水冲调，不可能两种液体不相融的吧？

青春之歌

我的男朋友中山 发表于 2016-7-6 08:31
四水归湖，但那水有淡水，应该能把海水冲出去的

四水归湖，陆地上的水是很少了，因为各处的山门都已建了水库，所以流入湖内也只有少
数路面上的一些脏水。四水归湖的意思是不但霞洋的水入还有品清湖的水也入，也就是说东
西两头海水都入。那么奎山河的水要往那里流，河底的臭水越积越多，变成了臭水河。而且
伴有一种咸味， 这种味道你会喜欢吗？

我的男朋友中山

青春之歌 发表于 2016-7-6 08:59
四水归湖，陆地上的水是很少了，因为各处的山门都已建了水库，所以流入湖内也只有少
数路面上的一些脏水 ...

突然间发现你说得也有道理，那你觉得要怎么解决呢？

青春之歌

          以前的奎山河的确是淡咸水的交会处，原来的淡水是从赤岭-莲塘-新楼山水一带流入奎山河。后来建了赤岭水库，将山水拦掉就再也没有淡水流入奎山河了，所以奎山河只有一些海水了。汕尾
财政没有能力改造，奎山河日后可能变成截污河。
           汕尾人最关心应该是品清湖，品清湖号称为汕尾母亲湖，现在汕尾应该启动截污，不要把
污水直接排入湖内，一定要通过截污和静化。可以从林埠-和顺-莲塘新楼村挖成一条排污暗沟，然后
通过截污静化后再流入奎山公园湖，再从奎山湖流入奎山河直出品清湖。这样工程既小，成本又便，
既环保又卫生。