贴一下10年前的对联论战

冷峻 · 发表于 2014-6-17 02:10:23

本帖最后由冷峻于 2014-6-17 02:18 编辑

（注：芳菲凄迷就是冷峻）
我在颐真山房对联论坛的论战贴(2005)日期：2005年8月13日～8月15日。

　　这几天在颐真山房对联论坛那里与“芳菲凄迷”就一个对子作了探讨，彼此气氛融洽，话题也很深入，本来嘛，讨论已经结束了，也没什么事了，不料版主兼管理员“傅粉檀郎”最后开始做总结性发言回复，明眼人一看就看得出，他明显是对我进行“攻击”。我当然毫不示弱，回贴大骂。嘿嘿，于是他开始行使管理员的权利，又是封贴，又是移贴，扬言还要封我IP。呵呵，本来我看他是版主，也挺尊重他的，没想到原来是这副德性。
现在转一下部分贴子。（如影写于2005年8月15日）

芳菲凄迷：
欲穷千里目，上层建筑。

如影：
下联不能再用“更上一层楼”了吧。上联“欲穷千里目，上层建筑”已经包含了“欲穷千里目，更上一层楼”的意思在内了（上层建筑解释为上了一层建筑的意思）。对一个：
更尽一杯酒，西部开发。
开发就是指出发的意思。

芳菲凄迷：
欲穷千里目，上层建筑。
更尽一杯酒，意识形态。

如影：
“意识形态”是形容吃酒后人之形状的意思。
但我认为按上联的要求，应该以“西部开发”为好。上联的“上层建筑”是化用了“更上一层楼”的意思，也就是说这个联的机关要求是：先引用一句古诗，然后紧接着的一句四字熟语得化用原来古诗的下一句意思。“更尽一杯酒”出自“劝君更尽一杯酒”，它的下一句是“西出阳关无故人”，“西部开发”就是扣“西出”的意思。所以我认为就该联的机关来看，“西部开发”要比“意识形态”符合要求。芳菲以为如何？

芳菲凄迷：
“意识形态”好。“西出阳关无故人“用“西部开发”还勉强点，。“西出阳关无故人”的重点在“无故人”，“西部开发”还不可涵盖。
“意识形态”与“上层建筑”都是哲学名词，相当对称。
由“更尽一杯酒”（劝君二字省略，又不好）引出“西部开发”。转了一层意思。不会家喻户晓，（就象谜语中的“重门”）。不如“意识形态”之直接说明。
但也不错了：））

如影：
呵呵。
“西出阳关无故人”虽然重点在于“无故人”，但因有西出之意，“西部开发”扣“西出”不算勉强。至于你说“意识形态”与“上层建筑”都是哲学名词，那是你从词性上的角度看，以为这样对最工，其实不然。因“上层建筑”四字在联意中是拆解开来解释的（上了一层建筑物），那么对下联时最好能做到拆解开来后也可对仗，虽不必与“上”“层”、“建”、“筑”四字一一相对，至少也要能与“上层”、“建筑”两词两两相应，从这个角度看，“西部”、“开发”自然就要比“意识”、“形态”更符合。
至于你说“更尽一杯酒”到引出“西部开发”是多转了一层意思，这就好像你在批评王维说你的“劝君更尽一杯酒，西出阳关无故人”这两句诗要比王之涣的“欲穷千里目，更上一层楼”多转了一层意思一样。
其实你我在此联上的意见分歧恐怕还是在于对该联的认识不同，你可能认为此联无须考虑机关，而我认为这个联是含有机关的，即后面的四字熟语须化用原诗下句的意思，显然在这里“意识形态”是扣不上“西出阳关无故人”之句意的。
同意你括号里说的“劝君二字省略，又不好”的意见，由于“更尽一杯酒”本身不是出自现成的五言集句，所以这个下联有遗憾。

芳菲凄迷：
有时联的对称联其“机关要字”，有时又可取事物的范围，性质等来使其“均势，对称”，二者的目的都是为了联有“均衡秩序”等性质。以符合“变化中有统一”的一般的美学原理。
只要联有均势，怎样对都可以，不要以为要工就要“机关处对机关处”，所以要“机关处对机关处”也不过是为了联的平衡，我从“联意，事物的性质范围”等已可以取得联的均势，平衡，（这就可以舍弃其他），也可以符合了艺术的“变化中有统一”美学原理，就产生了美感。就是好联，无须一本通书读到老的。呵呵~~~~

如影：
话虽是这么说,但对于这个联的机关要求,“西部开发”显然要比“意识形态”要符合,我也不是说“西部开发”就一定对得好了,但是假如这是一个有着机关要求的联,那么机关对机关是最起码的.其实问题还是在于此,你是以无机对有机.我以有机对有机,你我对此联的基本判断是有分歧的。
首先,我对此联的基本要求判断就是,后四字必须是化用前一诗句的下一句意思,假如你同意我这个判断,那么你就应该承认“意识形态”与“西出阳关无故人”是根本不搭界的,也就是不符合要求的,但是假如你不认可我这样的判断,那么你我的认识一开始就处于南辕北辙的出发点上,同样也就毋须再辩了。

芳菲凄迷：
至于你说“更尽一杯酒”到引出“西部开发”是多转了一层意思，这就好像你在批评王维说你的“劝君更尽一杯酒，西出阳关无故人”这两句诗要比王之涣的“欲穷千里目，更上一层楼”多转了一层意思一样。
-------------启下句，必须涵盖连接上句，并且不可过僻，我出句前分句间有联惯关系，你对句有脱节之感。呵呵。

芳菲凄迷：
名词相对才是起码的，不可舍本求末啊，对出机关也是这目的，就是“联的秩序，均衡，对称，变化统一等”。

如影：
也许我没解释明白，我再解释一遍。从意思的承接上看，对句并无脱节之嫌。“欲穷千里目，更上一层楼”应该不算脱节吧，“欲穷千里目，上层建筑”也就是讲的这个意思，同样的“劝君更尽一杯酒，西出阳关无故人”是不是脱节了呢？在临行前更尽一杯酒当属人之常情，那么这句诗的意思也就不能算脱节吧，然后再看“更尽一杯酒，西部开发”，西部开发也就是往西部出发的意思，出发前尽一杯酒在意思上又有何脱节呢？
但是为什么你却会说你的“出句前分句间有联惯关系”，而我的“对句有脱节之感”呢？我以为产生这种“之感”的缘由并不在于对句的意思脱节不脱节上面，而在于出句的性质上，我们知道出句“欲穷千里目，更上一层楼”其实属于流水对，什么是流水对（流水句）呢？一联之中对仗的上下两句，一般内容不同或相反，但有时上下句讲的是同一件事，下句承接上句而来，两句实际是一句，这时候就称为“流水对”。“欲穷千里目，上层建筑”在意思上也秉承了这流水句的形式。好了，现在真相大白了，并非是对句意思脱节，对句实是两句，这两句在意思上也承上启下，实在只是因为出句是属于流水句的缘故，两句其实一句，这样两相对照便产生了你的“脱节之感”。除非对句也是流水句，不然对于敏感的人说来，这种比较学意义上的“脱节感”总是或多或少地存在着，但若是那样要求的话（即要求下联的诗句也出自流水句），对这个下联未免就太苛刻了。

芳菲凄迷：
下联的诗能用自流水句最好，可以与上联构成均势，但要知道从其它方面对，也可取得均势。有一部分的均势，就符合美学艺术原则。可从“字”对，也可从“意”对，可从“形”对，也可从“神”对，可从“文”对，也可从“质”对。
上面每一项，只要使有均势。都符合对联原则，流水对，无情对，意境，机巧都以此为准。。。：））

如影：
呵呵。。。

水玲珑：
辩论精彩。但是我还是要投芳菲兄一票。

如影：
嘿嘿，水玲珑的“但是”、“还是”这两个词令我无比欣慰，我仿佛看见了属于我的那一票。

星之吻：
精彩，欣赏。

芳菲凄迷：
玲珑好久不见：）
星之吻你灌水真行，但我觉得傅斑和我都不善言辞，才有料到。。哈

淡墨痕：
辩论精彩。
更尽一杯酒，西部开发。单句好。
意识形态，上层建筑，上下联系好。
俺认为。

傅粉檀郎：
“一联之中对仗的上下两句，一般内容不同或相反”（如影）
不同不就是相反？把流水对定义抄一遍凑论文字数，抄都抄错了。
“西部开发也就是往西部出发的意思”（如影）
西部开发如何是往西部出发的意思？请问“往西部出发”的句子成分怎么划分，“往”可不可以省略？
“除非对句也是流水句”（如影）
何谓“对句也是流水句”？要么是要么不是，无对句谈何流水？
“比较学意义上的“脱节感”“（如影）
哪里有“比较学”这门学科？“比较学意义上的脱节感”出自什么专著？
如果年纪还比较轻，尚可原谅，你不觉得自己太诈唬吗？现实中也好网上也好，谁说的多，字打的多谁就能压倒对方？也不嫌累。要取得进步，首先要端正学风。

如影：
我操！你他XX的究竟是什么东西啊？现在装模作样地出来训话，想诈唬谁啊？
我倒要叫这里的人评评理看，你上面这番说话究竟是在讨论呢还是故意在找碴？大家也是明眼人，都心知肚明，知道你这东西在说什么？
这里好好的讨论，碍你什么事了？滚一边去！
不好意思，用语粗俗，骂人了。

如影：
既然傅郎你那么义正词严，那么我就再来一一反驳你。
“不同不就是相反？把流水对定义抄一遍凑论文字数，抄都抄错了。”（傅郎）
“不同不就是相反”？你说话难道不经过大脑吗？再看看，不同与相反难道是一个概念吗？
“西部开发如何是往西部出发的意思？请问“往西部出发”的句子成分怎么划分，“往”可不可以省略？”（傅郎）
“西部开发”难道不是“往西部出发”的意思吗？你倒说说看，你要往哪里出发，东部、北部还是南部？别跟我说省略了“往”字你的脚就不会走路了。
“何谓“对句也是流水句”？要么是要么不是，无对句谈何流水？”（傅郎）
对句是指下联，难道你没听说过下联也可以叫做对句吗？这里的对句就是相对与上句（上联）“欲穷千里目，上层建筑”而言。但像你这种只能理解“要么是要么不是”简单的二元思维的脑袋瓜子来说，这些话是不是显得难度大了些？考考你一个题目：不同与相反是一回事吗？
“哪里有“比较学”这门学科？“比较学意义上的脱节感”出自什么专著？”（傅郎）
没有“比较学”这门学科吗？请你在搜索里输入“比较学”三个字，再回来告诉我你看见了什么。
“如果年纪还比较轻，尚可原谅，你不觉得自己太诈唬吗？现实中也好网上也好，谁说的多，字打的多谁就能压倒对方？也不嫌累。要取得进步，首先要端正学风。”（傅郎）
如果年纪大了，少说点话，别人也不会怪你，毕竟一把年纪，脑子不灵，大家可以原谅。但若是一把年纪就开始出来乱说话，倚老卖老，以为自己的胡子多就能诈唬对方，摆出训斥人的模样来，吓唬谁呢？也不嫌骨头贱。最后送你一句话，想取得进步，首先要端正态度。
虚心点，没坏处。

颐真掌门：
黄牌。再捣乱封IP。
非联理帖，移到公共留言板。

如影：
呵呵，傅郎，披着个管理员的马甲（“颐真掌门”）出来说话啦？开始行使你手里那拥有的一点点权力啦？你若是好好辩论，我也瞧得起你，但现在你的做法真令人鄙视，瞧你也就这一副德性！！！

（完）

#01诗歌对联