试说海陆丰历史文化的特征

埔陇宫 · 发表于 2014-10-25 13:57:28

本帖最后由埔陇宫于 2014-10-25 14:17 编辑

林地理发表于 2014-10-25 12:10
谢谢，我又学习了另一种说法。回头慢慢体味。
不过，有一点我不明白，你提的汕尾地区，是元代的汕尾还是 ...

元代的海丰县范围，相当于是现在汕尾市范围，不过略有缩小，因为嘉靖三年（1524）海丰划出龙溪都合置惠来县，现在汕尾市，古代叫海丰，雍正九年（1731）海丰才划出石帆、吉康、坊廓3都置陆丰县，陆丰建县才200多年，并不久远。

元代的人口数据，不是指现在汕尾城区，而是指元代古海丰县，人口数据非常精准，确定到了个位数，出自明《海丰县嘉靖志、户口》中的记载：户3299，口11236。

陈显兵 · 发表于 2014-10-25 14:09:37

海陆丰地区，根本上无存在原乡人。
海陆丰群族集结，是中原战乱群民迁移，天灾人祸，战争动乱所形成。
从各乡各里各姓祖祠对联，已经清楚记载了这族人的源头。
这些文字对联，虽不能记录着一个大时代变革，在千丝万缕历史事件上，毕竟留下了一点点刀痕斧迹。
这就是历史！最有力见证。

林地理 · 发表于 2014-10-25 15:54:18

埔陇宫发表于 2014-10-25 13:57
元代的海丰县范围，相当于是现在汕尾市范围，不过略有缩小，因为嘉靖三年（1524）海丰划出龙溪都合置惠 ...

元代的人口数据，不是指现在汕尾城区，而是指元代古海丰县，我明白了。

canbinghu · 发表于 2014-10-25 21:49:57

我认为，陈先生需先讲清“海陆丰文化”中的“海陆丰”与地域概念中的“海陆丰”或行政区划中的“海陆丰”不同。其次，我相信，在现在海陆丰大地上曾存在与中原文化全然不同的文化，但外来的中原文化（或者随便叫什么汉族文化）终究很大程度上改变了它。因而，要在现在的海陆丰中梳理出本土本源的东西，难度不小。

陈显兵 · 发表于 2014-10-25 23:28:12

臆想和推测，毫无边际的天马行空，
穿越时空，穿越时空隧道。
好似苏东坡暗恋死了五百年的关盼盼那样，情不自禁在唠唠叨叨。

海丰的历史，真像一个任人打扮的女孩子。

缘来缘去 · 发表于 2014-10-25 23:46:54

埔陇宫发表于 2014-10-25 09:16
正史方面，海丰置县的年代一直存在分歧的，唐朝时有“汉置”和“晋置”两种说法，唐朝以前海丰城址无可 ...

   探讨日趋理性，这是好现象。
   语言是人类生活中交流沟通的关键性工具。没有人群就不存在交流沟通的共同语言。先生所言，说明一个观点：探讨海丰话的形成，必须从海丰人说起。
   现在要解决的问题是，古海丰何时有原始海丰人居住？
   秦平百越有海丰之名，且属南海郡。相信古海丰此时不是无人区。事实上，考古发现的提胜沙坑北、沙角尾、菝仔围、东坑南、埔上墩、海埔墟等新石器时代遗址，见证古海丰在新石器时代，就有先民繁衍生息。有先民繁衍生息，就注定要生成一种方便交流沟通的地方语言。春秋时期是古代中国历史的转折期，笔者认为海丰话形成于春秋（公元前770年），是以这一特定的大环境为前提。
   笔者祖籍联安霞埔，在梅陇墟出生、长大，虽然在海城居住了半个多世纪，对梅陇的山山水水并没有完全忘记。贵我之间，无论是对海陆丰历史文化的特征，还是对梅陇的前生今世，都有太多的话题需要探讨。望先生一而继往，不吝赐教。
   能得先生跟贴点评，是愚的荣幸。谢谢！

缘来缘去 · 发表于 2014-10-25 23:51:35

陈显兵发表于 2014-10-25 14:09
海陆丰地区，根本上无存在原乡人。
海陆丰群族集结，是中原战乱群民迁移，天灾人祸，战争动乱所形成。
从 ...

   海陆丰地区的姓氏族谱清楚显示，目前的“海丰人” ，几乎是外地移民的后裔。谁是“海丰人”的原始居民、即“百越族人”的子孙？目前很难找到实例。即使是生话在海丰的畲族，疍民，均以姓氏为据共认同一祖源，无法分清谁是“百越族人”的后裔。
   海丰原始居民、即“百越族人”的后裔究竟何处去？有三种可能：一、汹涌而至的外地移民，打乱了原有的生态秩序。迫使其离乡背井。不少国外或国內的同姓族人回海陆丰寻根认祖，无法与当地姓氏族谱的宗支世系对接，其中有部份可能就是 “百越族人”的后裔。二、认亲归并，以不同方式融入移民群体，渐而改变了原始居民的本来面目。三、因战乱或瘟疫绝户。
   能得先生跟贴点评，是愚的荣幸。谢谢！

陈显兵 · 发表于 2014-10-26 00:10:52

缘来缘去发表于 2014-10-25 23:51
海陆丰地区的姓氏族谱清楚显示，目前的“海丰人” ，几乎是外地移民的后裔。谁是“海丰人”的原始居 ...

陈兄。
百越之说，伸延是很广大，所指不是广东地带，参考维基百科闸释；

百越族亦寫百粵族（越粵互通），指華南越地的百越族原住民。又稱為越族、古越族、越人、古越人，是泛指居於古代南方越地的古代部落。百越有許多支系，其中干越、揚越、東甌、閩越（閩越族）、南越（南越族）等幾支百越中的大族，西甌、駱越等演變為現代的漢族及中國國內外的一些少數民族，如壯族、傣族、黎族等，以及越南、老撾、泰國、緬甸、印度境內的京族、岱族、佬族、泰族、撣族、阿豪姆人等民族。

陈显兵 · 发表于 2014-10-26 00:27:28

在众多越系之中，我们应该属于那个（越），那个（越）才是我们的祖先。应该是闽越。
这些越系之中，那个（越）是操海丰话的。根本没有。
查遍历史资料，海丰话属闽系。
闽话历史渊源之深，可算在中国最早语言形成一种，经专家评审，列第六位。

jngd秀秀 · 发表于 2014-10-26 00:37:00

听课，长见识，陈老厉害，一人舌战群儒。

民声 · 发表于 2014-10-26 00:44:15

论历史，说现在，讲将来

家乡好 · 发表于 2014-10-26 08:15:30

看人家的帖就要认认真真去看，否则就不要看，更不要乱咬，人不是狗。陈老的文章不失为海丰文史研究提供一条思路，世上无奇不有，一切皆有可能。世所公认的九大行星最终冥王星还是给人踢出行列，地心说最终也变成日心说。什么是海丰话？陈老在文中加了双引号，也就是前海丰话（或叫百越某话）与后海丰话（今天学佬话）。究竟是外来的同化了原来的，还是原来的同化了外来的或者共存又或者两者存其一？有待考究。...
我乡族是四五百年前外地的移民，刚来开基时是一位老老妈太带其他子（也是我乡里开基老祖公）母子两人为避难来到海丰找一风水宝地搭草棚而住繁衍生息，历近四五百年，人口近二千。当可肯定我乡族开基的老老妈太和老祖公母子两人来时绝不可能说上今天的海丰话，也就是说为在本地生存被本地同化了。
今天海丰人大多数姓氏显示都是外来移民，他们今天说的海丰话和他们的老祖宗一样吗？经历肯定和我乡族一样，是什么改变我们各自的母语？同化我们各族的是什么语言？我想这也许是陈老想表达的。